Ma többen elküldtek egy felhívást felmérésre - holnapig lehet reagálni rá, tegyük meg.
Kedves Hallgatók!A budapesti Blaha Lujza tér felújítását tervezik. A terv készítői állítják, hogy a térnek nincs közösségi szerepe, csupán átközlekedésre szolgál. Az állítással nem értek egyet, szerintem a Blaha fontos, élő, találkozó-hely, randevú-hely, közösségi tér ma is. Sajnos ezt a tervet sürgősen szakmailag opponálnom kell. Kérem ezért, aki teheti, válaszoljon a következő kérdésre:Használja-e találkozó-helyként a Blaha Lujza teret?Válasz:Gyakran: GRitkán: RSoha: SKérem, hogy a válasznak megfelelő betűjelet küldjék el az email címemre:A válaszokat április 27-én, szerda reggelig tudom felhasználni.Segítségüket előre is megköszönömKellemes húsvéti ünnepeket kívánok!üdvözlettel: Jámbor ImreTájépítészeti KarKert- és Szabadtértervezési Tanszék
A bejegyzés trackback címe:
Trackbackek, pingbackek:
Trackback: Föld alá a hajléktalanokkal! 2011.04.27. 13:58:04
Kommentek:
A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.
A kérdés meg manipulativ, mert jó, hogy találkozóhely, hiszen központi helyen van a városban, de attól még nincs közösségi szerepe. Ha az ember ide is beszél meg valakivel egy találkozót, akkor is a lehető leggyorsabban lelép innen.
Ami a legnagyobb probléma, hogy utálok ott várakozni, szoval 20 perc alatt tudom, hogy meg akarnak téríteni, cigit, pénzt kérnek, legrosszabb esetbe meg akarnak verni.
Igen a térre ráfér egy ráncfelvarrás, de az "ott élőket" ez nem fogja lecserélni.
Egyébként most is van közösségi szerepe, csak másik társadalmi réteg számára, mint ahova az ide kommentelők többsége tartozik...
A Blaha egy közlekedési csomópont, e jellemzője alapján szolgál találkozási pontként. De egy, a szövegben is említett randevú legfeljebb úgy működik ott, hogy "találkozzunk a Blahán, aztán nagyon gyorsan menjünk el máshova". Azért ott találkoznak, mert oda fut be a metró, busz, villamos. De nem a téren töltik a randevút! Nem ülnek le a hanákok mellé, a zajba és bűzbe, nem romantikáznak a közlekedési eszközökről leszálló tömegben.
A Blaha sorsát úgy kéne rendezni, hogy alkalmas legyen a forgalom megfelelő menedzselésére, a kulturált le- és felszállásra. Ott és úgy nem él meg az egyébként általam is fontosnak tartott fű, fa, virág, nincs értelme hosszas tartózkodásra beállítani a teret, mert nem alkalmas rá. Lehet bármilyen módon rehabilitálni, ha minden oldalról a dübörgő forgalom veszi körül, és tömegek zúgnak át rajta.
A kérdés feltevője pedig vagy tudatosan ferdít, vagy teljesen alkalmatlan a szakmájára.
ilyen alakok tanítanak a corvinuson???
Valójában szerintem a Blaha talán Budapest legfontosabb csomópontja, és igazi centere a fővárosnak jelenleg.
Ez erősen önreklámozó iromány.
Örüljön, hogy végre valaki felújítja azt a szemétdombot.
Amúgy "S", éppen azért, mert szemétdombra nem szívesen megy az ember, legfeljebb, ha hajléktalan.
A Blaha egy redva hely, töméntelen mennyiségű redva emberrel. Ha ott leszállok is kínosan ügyelek arra, hogy véletlen se gyújtsak rá, véletlen se legyen a táskám máshol mint előttem, és hogy véletlen se vegyek levegőt, lehetőleg véletlen se akarjak beülni a mekibe ami előtt mindig olyanok dekkolnak, akikre ránézésből rendőrt kéne hívni.
Igen, ez akár egy szép hely is lehetne, de sosem lesz az valószínűleg, amíg minden alja mocsok ott gyűlik össze abból, ami nem fér már el a Keletinél vagy a Nyugatinál. A parkosításnak sincs semmi értelme addig, amíg oda - pontosan tudjuk - csövesek és kutyák fognak szarni és hugyozni a nap 24 órájában, amit aztán senki soha eltávolítani onnan nem fog.
A kérdés helyesen tehát: van-e értelme rehabilitálni a Blahát addig, amíg nem rehabilitálták és szanálták a környező kerületeket?
A válasz: NINCS.
A Blaha szerintem hosszabb idő eltöltésére nemcsak a jelenlegi formájában nem alkalmas, de átépítve se nagyon - a buszok, autók és villamosok olyan zajt csapnak, hogy max jelbeszéddel lehet érdemi - hosszas kommunikációt folytatni.
Az átépítés nem oldja meg a jelenleg ott életvitelszerűen tartózkodók problémáját = nem lesz kedvelt közösségi tér. (Amennyiben kitiltják a hajléktalanokat, vajon hova fognak menni?)
Ettől függetlenül lehetne élhetőbbé tenni, csak reális célokat kéne kitűzni.
Vagy egy csomó gránitsziklát is lehetne odahordani, és akkor ott törhetnék-faraghatnák a követ a rabosított politikai bűnözők, amiből aztán hatalmas piramisokat építtethetnének maguknak az éppen szabadlábon lévő országirányító csoport nagyhatalmú tagjai:P
de persze lehet hagyni tönkremenni. és lehet hagyni, hogy a gettó része legyen...
de azért érdemes lenne elgondolkodni azon, hogy vajon mit akarunk kezdeni a fővárossal? olyan szintre hozni, hogy büszkék lehessünk rá, vagy erre a célra keressünk már másik várost?
1) rendkivul eros sajat velemeny hangoztatasa
2) majd kuldjon levelet hogy egyet ert e.
maga a kerdes is elkepesztoen manipulativ - az hogy "talalkozo hely-e" NEM egyenlo azzal, hogy kozossegi ter-e.
Az nem elég, hogy a környékről kiemelve kicsinosítják, mert kétségkívül üde színfolt lesz, de meddig, ha továbbra is részegek, csövesek, drogosok közösségi tere marad? (Nekem spec mindegy, hogy hajléktalanok, zsebtolvajok között egy betonteknőben vagy hajléktalanok, zsebtolvajok között zöldellő lombok árnya alatt és kipufogógázt szívva várok 10 percet a barátaimra. )
Az ember max megvárja ott az ismerősét és mennek tovább.
Így is tele van szutykos hajléktalannal, mi lenne, ha valóban "élhetővé" tennék.
Amiben egyetértek EMU-val: ugyanolyan gondot kéne fordítani a fenntartásra, mint a beruházásra. Legyen valódi gazdája a térnek! (Árulkodó, ahogyan a tervező megnyilvánul: "a fenntartó igényeinek megfelelően ...legyen nagyobb a szemetes..."Egy frászt! legyen gyakoribb a takarítás!
Ami a tervet magát illeti: valaki számolt a parkolási igényekkel? Ha vásárlót is akarnak a majdan rehabilitált Corvin áruházba (vagy bármibe, ami utána jön), meg kéne építeni a rendezési tervben is szereplő mélygarázst. Nem P+R-t, csak amolyan belvárosit...
Magyar ember csak átközlekedik rajta, minél gyorsabban. Azt is félve, hogy meg ne késeljék vagy mozgó, távolabbról még embernek látszó testbe akadjon el.
A blaha egy borzalmas hely és még sokáig az lesz, marad, ha tovább folyik a PC közbeszéd.
Bon Bon Bon Bon Si Bon Bon
Csak egy parti
De jó lapokat hozzá
Nem garantál senki
Ez egy igen-igen kemény, kemény világ
Ez egy igen-igen kemény, kemény világ
A Blahán, a Blahán
Ott szült meg engem az anyám
Olykor-olykor, ha arra haladok
Még ma is gyakran könnygázra fakadok
Ez egy igen-igen kemény, kemény világ
Ez egy igen-igen kemény, kemény világ
A Blahán, a Blahán
Egyszer ott végzem talán
Ez egy igen-igen kemény, kemény világ
Ez egy igen-igen kemény, kemény világ
Túl sok a rendőr
Túl sok a spicli
Kevés a kurva
Kevés a strici
Kevés a rendőr
Kevés a spicli
Túl sok a kurva
Túl sok a strici
Ez egy igen-igen kemény, kemény világ
Ez egy igen-igen kemény, kemény világ
A zene nem zene, a szöveg nem szöveg
Senki nem tudja, hogy jön vagy megy
A zene nem zene, a szöveg nem szöveg
Senki nem tudja, hogy jön vagy megy
Ez egy igen-igen kemény, kemény világ
Ez egy igen-igen kemény, kemény világ
Én egy tervet láttam, azt a most nyílt hotel-bevásárlóközpont tette közzé, örülnék ha megvalósulna. A mostaninál bármi jobb lenne.
Szóval mélygarázst a Blaha alá, felette pedig fákat, füvet, parkot és parkőrt!!!!! És utcaseprőket!!!!!!! Sok a munkanélküli, adjanak nekik munkát így. De normális fizetésért, normális körülmények között!
Számomra a pár perces álldogálás még átrohanás kategória.
Szóval erre milyen választ kell adni?
Más:
Most kicsit szembe megyek a korábbi érvelésemmel, de mi a helyzet pl. az Erzsébet térrel? Ott is elég nagy forgalom van mindkét irányból, mégis elég jó közösségi tér lett. Persze az a hely nagyobb is, mint a Blaha, de talán meg lehetne oldani. Arra kíváncsi lennék, hogy mekkora az átmenő forgalom a Blahán, és az Erzsébet térnél...
Ezért megértem, hogy nem terveznek túl sok padot, úgyis beköltöznének rájuk az "életvitelszerűen ott tartózkodók". Szerintem teljesen normális, hogy átmenő forgalomra tervezik, amibe beletartozik az is hogy sokat ott találkoznak és mennek tovább...
@TH: Ez az, hogy a csövesek távol tartása szinte lehetetlen jogállami keretek között.
@Cloud: Most néztem, hogy a Blaha kb. harmad akkora, mint az Erzsébet tér, és gondolom a forgalom is nagyobb.
Azok a kommentek meg, amely szerint ne is próbáljunk meg mást csinálni, mert úgyis szar ott lenni, hát meglehetősen viccesen hangzanak...
Ezzel a rendelet egy vicc. Mind a büntetés része, mind az elzárás része. Mert nem hiszem, hogy egy hajléktalannak ez elrettentő, hogy pár napra fedél van a feje felett és kaját is kap....
Teszem hozzá, Japán valamelyik városában (tán Tokióban pont?) ezt nagyon ügyesen kezelik. A hajléktalanoknak papírházakat osztottak ki. Olyan, mint egy sátor, csak kicsire összehajtható. A nagy bevásárlóközpontokat pedig kötelezték, hogy 11 és reggel 6 között befogadják ezeket az embereket, akik a papírházakat felépítik a bevásárlóközpontok alsó alsó. 6-kor ébresztik őket, mehetnek fürdeni, mosakodni, majd legkésőbb fél 8-ra el kell takarítaniuk maguk után mindent. Reggelit kapnak, 8-kor távoznak. Nyomuk sem marad.
http://www.facebook.com/home.php?ref=home#!/pages/Civilek-a-Palotanegyed%C3%A9rt-Egyes%C3%BClet/236016852720?sk=info
A felszíni parkolást teljesen meg kell tiltani és maximálisan parkosítani a teret!
Az erre szánt órát töltsék pl. alvással, az mindenkinek jó. Mindenesetre jobb, mint kamurendeleteket hozni.
És ez sajnos nem azt jelenti, hogy tettek valamit és foglalkoznak a dologgal. Ez csak arra jó, hogy a felületesebb szemlélők elégedettek legyenek, hogy lám, az első lépést megtették.
Az ilyenek helyett valódi megoldásokon kéne gondolkodni és ezt kellene szorgalmazni.
A Blahával kapcsolatos körkérdés, amit az egyetemi hallgatókhoz intéztem, felkerült a 8kerblog honlapjára, bár nem akartam ezzel „terhelni” Önöket, tudtom nélkül, de a segítség-adás szándékával történt. Mégsem bánom, mert tanulságokkal szolgált és végül is közügyről van szó, ami a VIII. kerületi civileket direkt módon is érinti (magam is az voltam egykor, Vajda Péter utcai lakos). Az opponencia, aminek az elkészítéséhez a hallgatóimtól kértem adatokat, nem a tér átépítése, megújítása ellen szól természetesen, hanem annak érdekében, hogy a tér úgy újuljon meg, olyan tervek szerint, hogy jó színvonalon betölthesse a köztér funkcióját, ami a Blaha esetében hangsúlyosan találkozási hely, rövidebb-hosszabb idejű itt tartózkodásra szolgál. E mellett, vagy épp ezért közösségi tér is, amelyik önálló identitással bír, és önálló megformálást igényel. Azaz, nem az ott megépült szálloda és üzletközpont „előkertje”, érkező területe csupán. Nem az átvonulást és nem az üzletközpont gyors megközelítését szolgálja elsősorban – bár azt is biztosítani kell a téren -, hanem a már említett, tradicionálisan kialakult találkozóhely és köztér funkcióját.
A ma megvitatott megújítási terv abból indult ki, hogy itt az emberek itt csak átrohannak, (leginkább az új üzletközpont felé). Az itt kialakult állapotok, a hajléktalanok területhasználata minden másra alkalmatlanná teszi és ez így lesz a jövőben is. Valóban a mai lepusztult helyzet taszít és nem méltó Pest forgalmi centrumához, megkockáztatom: egyik legfontosabb gyalogos főteréhez, ez nyilvánvaló. Mégis, a förtelmes környezet ellenére is a tér ma is betölti ezt a szerepét. Hogy ez valóban így van, ezt szerettem volna „ellenőrizni”, a hallgatók válaszaiból, akik pontosan értették a kérdésfeltevés célját és lényegét, ez kiderül, a válaszokhoz fűzött megjegyzésekből is. Nem lettek tehát „megvezetve”. Bonyolultabb, árnyaltabb, részletekbe menő „kérdőív” kidolgozására nem volt mód, s erre nem is kaptam volna azonnali válaszokat, csupán egy egyszerű körkérdést lehetett feltenni.
Szeretném Önöket tájékoztatni, hogy a rendelkezésre álló egy nap alatt 268 választ kaptam. De még most is jönnek további visszajelzések folyamatosan. Ma délelőtt azonban be kellett fejeznem a számlálást, ami a következő eredménnyel zárult:
A válaszadók - akik nemcsak tájépítész vagy településmérnök hallgatók, hanem jó néhányan más szakokat végzők és Önök közül is páran - visszajelzéseinek az eredménye a következő:
A teret találkozási helyként 153 fő rendszeresen, gyakran használja
87 fő ritkán, esetenként
28 fő sohasem.
Ez azt jelenti, hogy a válaszadók döntő többségének, közel 90 százalékának szerepet játszik a tér az életében, 57 százalékuk pedig rendszeresen használja a Blahát, még ilyen lerobbant állapotában is.
Az eredmény nem lepett meg, de az igen, hogy ilyen sokan és ilyen gyorsan reagáltak a kérdésfeltevésre. Ez azt igazolja, hogy a Blaha fontos és a rendezése közös érdek, amire most, úgy tűnik, megnyílik a lehetőség. De olyan formában és olyan színvonalon kell megújítani, ami ennek a közösségi térhasználatnak megfelelő.
Erről szólt a mai tervtanács, ahol ezeket az adatokat nem volt szándékomban felhasználni, mert csak ellenőrizni akartam, a feltevésem. Mégis megtettem és azt gondolom sokat segített abban, hogy a tervek ilyen értelemben módosuljanak, fejlődjenek tovább. Hogy a Blaha ne a tűző napon álló, átjáró területként, hanem árnyékot adó fákkal, kényelmes ülőhelyekkel, színvonalas térburkolattal, szökőkúttal, zöldfelülettel, önálló köztérként épüljön át, újuljon meg, olyan megoldásokkal, hogy ne lehessen éjszaki alvóhely, hajléktalan szállásterület.
Köszönöm a válaszaikat a megjegyzéseiket, észrevételeiket és a megtisztelő figyelmüket. A téma iránti elkötelezettségüket pedig én tisztelem.
üdvözlettel: Jámbor Imre
Lesley, te meg csinálhatnál egy bónusz szavazást is, ahol arra kérdezel rá, hogy átlagosan hány percet tölt a Blahán a kedves olvasó? Az fog kijönni, hogy ezen a csodás randevúhelyen, meg közösségi téren a többség egy percet is alig, vagy legfeljebb annyit, amíg megjön a busz/villamos.
Latom a szavazas mar egy ideje lezarult, de azert erdeklodve olvastam vegig a kommenteket es lenne par kerdesem, hozzafuzni valom.
3 eve nem jartam a Blaha Lujza teren, de mikor 1 hete 2x-is ugy hozta dolgom, hogy arra kellett gyalogosan, illetve metroval mennem, nekem ugy tunt, hogy nincs az a hugyszag es mocsok mint regen.
Lehet, hogy csak az orrom es a szemem rossz, vagy a padok eltavolitasaval ennyire megvaltozott volna a helyzet?
Nekem az sem remlett, hogy anno a felszinen, zebran tudjak atmenni az uttesten. Lehet, hogy ez is segitett a helyzeten?
Annyi negativum volt csak lathato, hogy 5-6 nem eppen ertelmisegi roma szarmazasu ferfi ult a kolapokon. Sotetedes utan valtozik a ter kepe?..Ha ertik mire gondolok:)
Utolso kerdesem pedig pedig, hogy mikora tervezik a tenyleges folujitast, mert ezen a nyaron ugy nez ki nem sikerult, illtve ha lesz akkor milyen lesz a ter varhato atmoszferaja?
Elnezest az ekezetek hianya miatt!
Tisztelettel!
egy erdeklodo
A bűz valóban csökkent, de ez inkább a takarást biztosító zöld kiirtásának köszönhető, szerintem. :)
Utolsó kommentek